Игра на Forex

Болтаем и общаемся...

Модераторы: serega, Барон, Совет Supernova

Ответить
sevs
Supernova
Supernova
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 12:29
Откуда: Харьков

Сообщение sevs » 28 авг 2009, 17:36

Кстати, Дак, вот примерно такое нам расскажут потенциальные инвесторы разработки...
Blue Supernova
Vsevolod Demydov
Rookie-53 -> Amateur-41->Pro-12->Master-1->Elite

igrek
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 02:16
Откуда: Киев

Сообщение igrek » 28 авг 2009, 18:56

sevs писал(а):Кстати, Дак, вот примерно такое нам расскажут потенциальные инвесторы разработки...
Угу, я рад, что вы хоть немного к этому будете готовы :)
[url=http://gpro.se/ManagerProfile.asp?IDM=17759]Igor Grigoryev[/url]
[url=http://gpro.se/Standings.asp?Group=Master%20-%202]Master - 2[/url]
[b][color=blue]Blue Supernova[/color][/b]

bessorion
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 12:23
Откуда: Беларусь, Минск
Контактная информация:

Сообщение bessorion » 28 авг 2009, 22:18

igrek писал(а):Вывод - если бы было возможно создать качественную систему анализа рынка и делания ставок, то она бы уже была. Не кучке программистов тягаться с грандами IT-разработки и наивно полагать, что вам первым эта идея пришла в голову Smile
Все гранды с чего-то начинают. Все серьезные проекты с чего-то начинаются. Если просто сидеть и читать новости - никогда ничего стоящего не сделаешь...
А это повод "прокачаться" еще в одной области, узнать что-то новое даже если в очередной раз ничего не получится. Хотя я всегда до последнего верю в успех...
Yauhen Kotau
White Supernova

sevs
Supernova
Supernova
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 12:29
Откуда: Харьков

Сообщение sevs » 15 янв 2010, 12:48

Увы, можно констатировать, что работы не сдвинулись с нулевой отметки. В связи с этим разыскиваются новые разработчики, принадлежность к командам значения не имеет :)
Blue Supernova
Vsevolod Demydov
Rookie-53 -> Amateur-41->Pro-12->Master-1->Elite

bessorion
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 12:23
Откуда: Беларусь, Минск
Контактная информация:

Сообщение bessorion » 15 янв 2010, 13:04

))) да уж, как-то не до того было...
сорь, Сева
Yauhen Kotau
White Supernova

Schum
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 11 май 2008, 00:09
Откуда: Белгород

Сообщение Schum » 15 янв 2010, 14:59

2sevs:

прежде, чем что-то самому писать/придумывать/программировать намного полезнее было бы сначала ознакомиться с тем, что имеется на рынке, в т.ч. в открытом доступе.

А для этого нужно за основу взять
- конкретного посредника, т.е. брокера
- программу-терминал для торговли (Румус, Мета-Трейдер и т.д.)

У каждого брокера есть свои сайты, а также форумы, где можно найти массу
- индикаторов (вспомогательных графиков)
- советников (т.е. реально торгующих программ)
- описаний торговых систем для разных инструментов и тайм-фреймов

Что ты из этого проанализировал на данный момент, или пытаешься с нуля изобрести велосипед?
Maksim Krasnov
Supernova
R42 > A10 > M2 > Elite > R17 > A57 > P12 > M4 > Elite > M3 > R231 > A13 > P3(Ret)

sevs
Supernova
Supernova
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 12:29
Откуда: Харьков

Сообщение sevs » 15 янв 2010, 15:14

Шум, для начала я нашел брокера с самой распространенной системой торговли (метатрейдер4), центовым счетом (по желанию), спредом в 2 пункта (еурусд) и приличными свопами.
Индикаторы я собираюсь использовать стандартные (они в базовой поставке). Советники есть и чужие, есть опыт написания своих простеньких (даже по статистике за 3 последние месяца в немного плюсе, был написан 1,5 года назад). Торговая система у меня своя, собственно ее я и хочу реализовать.
Blue Supernova
Vsevolod Demydov
Rookie-53 -> Amateur-41->Pro-12->Master-1->Elite

Аватара пользователя
Барон
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 15:22
Откуда: Москва

Сообщение Барон » 15 янв 2010, 16:25

Ребята, извиняюсь, что влезаю со своим мнением. Я имею опыт работы на финансовых рынках с 1993 года и хотел бы предостеречь вас от игры на форексе.
Торговые системы хорошо работают на реальных рынках, например, на фондовом рынке. Работают они и на реальном рынке форекс, на котором минимальный лот составляет 10 млн американских долларов. Тот же виртуальный форекс, который предлагают так называемые дилинговые компании, просто-напросто лохотрон, где вы потеряете деньги даже при наличии самой эффективной торговой системы. Дилинговая компания является вашим противником и заинтересована в том, чтобы ваши деньги перешли к ней, а не в том, чтобы платить вам свои деньги. Происходит это в первую очередь за счет предоставления громадного плеча, доходящего до 1:500, пользуясь которым вы рано или поздно потеряете все деньги на счету при сильном движении котировок в противоположную вашей позиции сторону. Также вы теряете деньги при оплате якобы транзакций и процентов за кредит по плечу. Об этом много написано и сказано. Покажите мне хоть одного человека, который работал на виртуальном форексе и не потерял свой капитал. Таких просто нет.
Я бы посоветовал сделать торговую систему для фондового рынка. Достаточно иметь тысячу долларов, чтобы заключить договор о брокерском обслуживании с компанией Атон или Финам и участвовать в торгах на ММВБ или РТС в режиме реального времени со своего компа через инет. Брокер предоставляет прогу-терминал, типа QUIK, к которой вы можете подключить свою прогу с теханализом и торговой системой. Также предоставляется плечо 1:4. И вы работаете на реальном рынке. Брокер является не вашим противником, а посредником между вами и рынком. Колебания котировок акций достаточно велики, чтобы зарабатывать приличные деньги. А на форексе гарантировано потеряете деньги.
Блокированные сайты можно просматривать с помощью бесплатного браузера Тор.

Serguei Baranovski
Black Supernova
Master-5
Супернова, вперед!

sevs
Supernova
Supernova
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 12:29
Откуда: Харьков

Сообщение sevs » 15 янв 2010, 16:53

Сергей, твое мнение понятно. Но давай разложим все по полочкам:
1. Плечо. Ну во-первых, тебя не заставляют играть 1:500, я лично предпочитаю 1:100, ну а кроме того, если хочешь - ставь не 2-3% своей суммы, а 0,2-0,3% с учетом плеча. Вот и все.
2. Якобы транзакции по плечу - это наверное своп. Я знаю только 2 момента жульничества: своп (деньги за переход ставки на следующий календарный день) и спред (разница между покупкой и продажей). Последний за те 1,5 года что я не играл стал падать (я играл с большим). Своп же - дело не самое приятное, но при средней длительности сделки в 12 часов - не самое смертельное дело (это примерно 5-10% от спреда).
3. Я играл и выигрывал. Начал с 40 долларов, закончил 69. Бросил ввиду того, что методика стала давать сбои, я понял почему, но на тот момент не знал что делать. Теперь знаю.
4.Предлагаемая система ничуть не изменится и при игре на фондовом рынке, в ее основе лежит самообучение с минимумом советов от игрока (например размер ставки я все же намерен контролировать сам). Просто для меня не горе проиграть 100 долл, а несколько тысяч - то, что нужно для фондового рынка, у меня просто нет. Если все получится на форексе - взгляну и туда, по крайней мере в любом случае заведу тестовый счет, подключу свой советник и гляну на результаты.
---
Кстати, даже если ты совсем не можешь помочь в реализации советника как ПО, то думаю, что твои знания могут очень пригодиться при разработке стратегии его использования.
Blue Supernova
Vsevolod Demydov
Rookie-53 -> Amateur-41->Pro-12->Master-1->Elite

Schum
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 11 май 2008, 00:09
Откуда: Белгород

Сообщение Schum » 15 янв 2010, 18:04

2Sevs:

Соглашусь с Сергеем насчет форекса именно как форекса.
Имхо, гораздо предпочтительнее фондовый, т.е. - акции, индексы, сырье, ценные металлы и т.д.

Другое дело, что тут есть буржуйский рынок, а есть свой.
Также есть брокеры, которые предлагают работу на вышеуказанных инструментах, хотя изначально специализируются на форексе.

Твои серьезные заморочки с программированием, ПО и т.д. я тоже не совсем понимаю.
Я даже рядом не программист, но с основами встроенного в МТ4 языка более-менее разобрался.
И даже там какие-то индикаторы и советники пробовал писать на основе имеющихся.

Не вижу никакой проблемы для тебя реализовать свой алгоритм, если пришла действительно гениальная идея (не или просто стОящая).

Только вот еще вопрос - как лучше торговать - алгоритмом или головой -)
Maksim Krasnov
Supernova
R42 > A10 > M2 > Elite > R17 > A57 > P12 > M4 > Elite > M3 > R231 > A13 > P3(Ret)

ervi
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:47
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ervi » 15 янв 2010, 18:25

Есть еще такая проблема, как задержка. Автомат (хорошо торгующий на скальпировании) не будет успевать закрывать ставки, а также открывать их вовремя. Быстрый доступ насколько я понимаю предоставлятеся только для очень больших депозитов.

sevs
Supernova
Supernova
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 12:29
Откуда: Харьков

Сообщение sevs » 15 янв 2010, 18:47

Шум, ну там на неделю нормальному программисту. Хочешь - присоединяйся, обсудим все ближе (219081410), отказаться всегда можно успеть.
ervi, никакого скальпирования там нет. Предполагаемые уровни (навскидку из того, что я делал раньше):
- стоп-лосс около 60 пунктов;
- тейк-профит в принципе функция, определяемая изнутри, но предполагается на уровне в районе 100 пунктов;
Blue Supernova
Vsevolod Demydov
Rookie-53 -> Amateur-41->Pro-12->Master-1->Elite

ervi
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:47
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ervi » 15 янв 2010, 19:55

я тут недавно пробовал альпари систематик на реале - типа готовые роботы все сделают за тебя. Но в итоге не очень хорошо получилось. Там очень сыро все у них, а если еще и форум ихний почитать - то вообще отпадает желание пользоваться этой платформой. Большинство роботов стоплосы ставят на 600 пунктов и открывают по 10 ставок. ГНа это никакого депо не хватит.

В итоге я тоже склоняюсь к идее собственного робота. В качестве платформы - мета - для нее больше всего есть.

sevs
Supernova
Supernova
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 12:29
Откуда: Харьков

Сообщение sevs » 16 янв 2010, 00:34

Ну собственно в этом и есть моя идея - свой робот, вот только надо чтоб кто-то реализовал...
Blue Supernova
Vsevolod Demydov
Rookie-53 -> Amateur-41->Pro-12->Master-1->Elite

ervi
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:47
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ervi » 16 янв 2010, 01:15

я пока не разбирался как там это у них устроено...

Schum
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 11 май 2008, 00:09
Откуда: Белгород

Сообщение Schum » 16 янв 2010, 02:51

ervi писал(а):я тут недавно пробовал альпари систематик на реале
а ПАММ не пробовал?
Maksim Krasnov
Supernova
R42 > A10 > M2 > Elite > R17 > A57 > P12 > M4 > Elite > M3 > R231 > A13 > P3(Ret)

ervi
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 13:47
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ervi » 16 янв 2010, 19:25

не, памм не пробовал

Vlad
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 23:53
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Vlad » 24 янв 2010, 15:31

Внесу свою небольшую лепту в обсуждение по теме. Сам я уже 15 лет торгую на рынках, успел поработать в 13 разных компаниях и банках. Торговал практически всеми имеющимися инструментами, но основной опыт в торговле акциями. С 97 года занимаюсь созданием всяких механических торговых систем. В 2003 запустил своего первого робота на реальном счете. До 2008 года создание роботов было больше хобби, на работе никому это не нужно было. Хорошо что никто не мешал. Кризис 2008 года помог поменять работу и теперь я занимаюсь создание торговых роботов уже профессионально. Имею некоторое представление о роботах, которые работают в других компаниях и банках.
Могу сказать, что обсуждаемый вариант робота на форексе с небольшим депозитом (большим плечом), скальпирующий на небольших колебаниях рынка, да еще и реализованный на обсуждаемых платформах - имеет призрачные шансы на успех. И даже если он будет прибыльным, то брокер найдет возможность от него избавиться. Ведь по большому счету торговля клиентов с небольшими счетами идет против брокера, на реальном рынке эти сделки не испольняются. И также, как казино вычисляет игроков по системе и закрывает им доступ в казино, так и брокеры могут с легкостью избавиться от выигрывающего клиента. Для этого есть множество способов. Чтобы не было иллюзий, почитайте договор, который подписываете с брокером при открытии счета для торговли на форекс. Как правило, договор заключается с офшором и все споры решаются в стране, где зарегистрирован офшор. В договоре встречается куча оговорок, по которым брокер не несет ответственность (типа канал связи не работал).
Гораздо легче делать робота для биржевой торговли (можно теми же фьючерсами на валюту, если нравится форекс). Тут брокер просто транслирует заявки на биржу за комиссию.
Vladimir Islentiev

sevs
Supernova
Supernova
Сообщения: 1100
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 12:29
Откуда: Харьков

Сообщение sevs » 26 янв 2010, 10:23

Привет, Влад. Ну не собираюсь я 2-3 пункта выгадывать. А на тему брокеров: у меня конечно нет опыта, но их так много, что думаю нам надолго хватит.
На тему роботов пара вопросов:
1. Может поможешь? :)
2. Я б тоже с удовольствием этим занялся профессионально, расскажи, какие требования являются базовыми?
Blue Supernova
Vsevolod Demydov
Rookie-53 -> Amateur-41->Pro-12->Master-1->Elite

Vlad
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 янв 2010, 23:53
Откуда: Россия, Москва
Контактная информация:

Сообщение Vlad » 29 янв 2010, 22:53

sevs писал(а):Привет, Влад. Ну не собираюсь я 2-3 пункта выгадывать. А на тему брокеров: у меня конечно нет опыта, но их так много, что думаю нам надолго хватит.
2-3 пункта с одной стороны немного, но только в том случае, если сделки делать раз в неделю. А если использовать активную стратегию, то набегает очень приличная сумма, которая может сделать прибыльную в теории стратегию убыточной.
В том, что брокеров хватит, я не сомневаюсь. Главное, чтобы хватило денег их кормить. ;)
sevs писал(а): 1. Может поможешь? :)
Это абстрактный вопрос. Что конкретно интересует?
sevs писал(а): 2. Я б тоже с удовольствием этим занялся профессионально, расскажи, какие требования являются базовыми?
Что имеется в виду? Какие нужны навыки и умения, чтобы устроиться на работу по этой специализации? Или что нужно знать и уметь, чтобы делать таких роботов самостоятельно и использовать для управления своим счетом?
Если первый вариант, то нет базовых требований. Это направление слишком молодое в России и специалистов очень мало, чтобы работодатели могли сформулировать обобщенные требования. Пока все развивается стихийно, кто во что горазд.
Vladimir Islentiev

Ответить