Поиск разноса крыльев

Подробности по настройкам болида, инструкции по выживанию и прочее

Модераторы: serega, Барон, Совет Supernova

Ответить
maksik
Maximum Overdrive
Maximum Overdrive
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 22:51

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение maksik » 20 апр 2012, 15:02

Turus писал(а): полимер какой-то степени...
:lol: Понравилось))))

Тогда "просрали все полиномы":)))))
Roman Maksimenkov || Elite || MO Academy

Tocana
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 04:59
Откуда: Jurmala

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Tocana » 20 апр 2012, 15:14

Turus писал(а):Да и просто по времени можно понять, какой разнос лучше, не обязательно график строить.
Да я тоже сначало строил графики, параболы, но в конце концов понял что для меня это просто лишняя трата времени.
По времени у меня почти тоже определяется. Просто надо иметь в виду не довольности пилота и все становится на свои места.
Изображение
Anatoli Zvaigznitis
Изображение
Season 34 (P11)

Аватара пользователя
Turus
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 19:48
Откуда: Приднестровье
Контактная информация:

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Turus » 20 апр 2012, 15:15

maksik писал(а):Тогда "просрали все полиномы":)))))
Причем органический полимер :mrgreen: На автомате написал и сам не прочитал))))))))

gres
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 12:51

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение gres » 01 окт 2012, 22:44

Если кому интересно, точный экстремум по трем точкам ищется по формуле
(Т3*(R2*R2-R1*R1)+T2*(R1*R1-R3*R3)+T1*(R3*R3-R2*R2))/(2*(T3*(R2-R1)+T2*(R1-R3)+T1*(R3-R2)),
где Т1,Т2 и Т3 -- время в каждой из трех практик, R1,R2,R3 -- соответствующий разброс.

Blabortas
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 19:22

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Blabortas » 02 фев 2014, 14:13

gres писал(а):Если кому интересно, точный экстремум по трем точкам ищется по формуле
(Т3*(R2*R2-R1*R1)+T2*(R1*R1-R3*R3)+T1*(R3*R3-R2*R2))/(2*(T3*(R2-R1)+T2*(R1-R3)+T1*(R3-R2)),
где Т1,Т2 и Т3 -- время в каждой из трех практик, R1,R2,R3 -- соответствующий разброс.
Кто-нибудь проверял данную формулу? Я чето запутался.

Аватара пользователя
den380
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:02

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение den380 » 03 фев 2014, 11:45

Blabortas писал(а): Кто-нибудь проверял
я проверял, екстремум определяет. Проблема в том, что определяет он не минимум, а именно экстремум (то есть может быть и максимум функции).
В эекселе формула выглядит следующим образом:

Код: Выделить всё

=(M28*(N26*N26-J26*J26)+O28*(J26*J26-L26*L26)+K28*(L26*L26-N26*N26))/(2*(M28*(N26-J26)+O28*(J26-L26)+K28*(L26-N26)))
в 26 строке идут смещения по крыльям, в 28 - время прохождения круга.
Если останутся вопросы - пиши ЛС, объясню.

Дмитрий Старостачев
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 13 май 2015, 14:22

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Дмитрий Старостачев » 21 май 2015, 11:59

Crenlot писал(а):Хотел бы поделиться своей наработкой в области поиска разноса крыльев.

Для поиска разноса крыльев нам понадобится эксель и 3 круга практики... Я обычно использую 6-8 круги, при этом 6 круг проезжаю с идеальными настройками, но без разноса.. Можно было бы конечно потратить его на более точный поиск границы но в рукисах это не так критично, как я считаю. Итак, пример последней практики....

6 1:24.342s 0.200s 1:24.142s 597 597 553 428 473 675 Жесткие
7 1:24.280s 0.146s 1:24.134s 697 497 553 428 473 675 Жесткие
8 1:24.258s 0.090s 1:24.168s 497 697 553 428 473 675 Жесткие

Далее на основе этих данных строим табличку в эксель нижеуказанного вида и на основе нее строим график точечного вида:
Изображение

Получили график зависимости чистого времени круга от разноса. Остается дело за малым... Найти функцию зависимости. Для этого кликаем правой кнопкой мыши по любой из точек на графике и добавляем линию тренда. Далее из предложенного выбираем тип полиномиальная второй степени (а проще говоря парабола, известная нам со школы). В следующей вкладке параметры выбираем "прогноз вперед на" и "прогноз назад на" допустим по 300 единиц. То есть ровно столько в рамках каких параметров разноса мы хотим узнать время круга. Ну и для особо продвинутых можно поставить галочку "показать уравнение на диаграмме" для нахождения точных значений разносов. Но лично мне хватает визуального отображения..

Изображение

Итого получаем что оптимальный разнос -180.

p.s. единственное чем можно модифицировать данный метод поиска разноса, так это поиском вида функции но для этого надо гораздо больше данных. Пока тратить на это круги практики или тесты не хочется.

Почему ты решил что идеальный разнос 180? И что это за формула на второй картинке, что значит 2E и 9E?

Аватара пользователя
Александр
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 23:41

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Александр » 07 июн 2015, 07:12

Дмитрий Старостачев писал(а): Почему ты решил что идеальный разнос 180? И что это за формула на второй картинке, что значит 2E и 9E?
Разнос 180 (-180) очевидно вытекает из графика, построенного по данным практики. От себя добавлю, что это вряд-ли идеальный разнос, как автор графика отметил, график функции не определён точно. Формула на графике отображается экселем по требованию, рассчитывается автоматически. Буква "Е" в формулах означает экспоненциальный формат числа, и обычно используется чтобы не загромождать записью числа большим количеством нулей.
Aleksandr Indynavichyus S23 R246 3Pole-1Win-Champ4; S24 A47 0-0-26; S25 A47 0-0-10; S26 A47 0-1-7; S27 A47 0-1-8; S28 R288 ...

Дмитрий Старостачев
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 13 май 2015, 14:22

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Дмитрий Старостачев » 07 июн 2015, 10:28

Александр писал(а):
Дмитрий Старостачев писал(а): Почему ты решил что идеальный разнос 180? И что это за формула на второй картинке, что значит 2E и 9E?
Разнос 180 (-180) очевидно вытекает из графика, построенного по данным практики. От себя добавлю, что это вряд-ли идеальный разнос, как автор графика отметил, график функции не определён точно. Формула на графике отображается экселем по требованию, рассчитывается автоматически. Буква "Е" в формулах означает экспоненциальный формат числа, и обычно используется чтобы не загромождать записью числа большим количеством нулей.
Нижняя точка графика -200, при чём тут 180?

corey19
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 11:36

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение corey19 » 07 июн 2015, 12:28

Минус 200, это разнос, при котором пилот показал лучшее время из трех попыток с одинаковыми настройками болида. А мы ищем лучшее время среди всех разносов, которые попадают в наш диапазон. Прочти внимательно сообщения Барона и Туруса в этой теме, а так же обрати внимание на формулу 5-ю сообщениями выше.

Дмитрий Старостачев
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 13 май 2015, 14:22

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Дмитрий Старостачев » 07 июн 2015, 13:34

corey19 писал(а):Минус 200, это разнос, при котором пилот показал лучшее время из трех попыток с одинаковыми настройками болида. А мы ищем лучшее время среди всех разносов, которые попадают в наш диапазон. Прочти внимательно сообщения Барона и Туруса в этой теме, а так же обрати внимание на формулу 5-ю сообщениями выше.
Так вот я внимательно всё посмотрел и прочитал. Если лучшее время с разносом -200, то с разносом -180 оно в принципе не может быть лучше. Либо вы ребята ни чего не понимаете в графиках и пораболах или ваша схема не так работает.

sersergeev1
Supernova
Supernova
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 13:28
Откуда: Мурманск

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение sersergeev1 » 17 июн 2015, 23:32

Дмитрий Старостачев писал(а):Так вот я внимательно всё посмотрел и прочитал. Если лучшее время с разносом -200, то с разносом -180 оно в принципе не может быть лучше. Либо вы ребята ни чего не понимаете в графиках и пораболах или ваша схема не так работает.
1. Тебе сказали, что разнос -200 - это лучшее показанное время при трёх выборах разноса (именно при этих выборах).
2. Соединив (описав) точки линией - получился график. Он нужен только для того, чтобы ответить на вопрос: "Может ли существовать ещё какие-то значения, при которых время будет ещё лучше". Т.е. фактически ведется поиск значения, при котором первая производная этой функции равна нулю (до этого значения от минус бесконечности функция убывает, а от этого значения - она возрастает).

PS Если бы разнос искался на разносе в -250, то там более наглядно получалось бы, что этот минимум не в точке -200, а чуть правее
(может не -180, а -185... но от этого суть не меняется - в этом примере показывается принцип поиска по трем точкам).

diacer
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 09 июл 2015, 19:47

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение diacer » 10 июл 2015, 20:50

Crenlot писал(а):Хотел бы поделиться своей наработкой в области поиска разноса крыльев.

Для поиска разноса крыльев нам понадобится эксель и 3 круга практики... Я обычно использую 6-8 круги, при этом 6 круг проезжаю с идеальными настройками, но без разноса.. Можно было бы конечно потратить его на более точный поиск границы но в рукисах это не так критично, как я считаю. Итак, пример последней практики....

6 1:24.342s 0.200s 1:24.142s 597 597 553 428 473 675 Жесткие
7 1:24.280s 0.146s 1:24.134s 697 497 553 428 473 675 Жесткие
8 1:24.258s 0.090s 1:24.168s 497 697 553 428 473 675 Жесткие

Далее на основе этих данных строим табличку в эксель нижеуказанного вида и на основе нее строим график точечного вида:
Изображение

Получили график зависимости чистого времени круга от разноса. Остается дело за малым... Найти функцию зависимости. Для этого кликаем правой кнопкой мыши по любой из точек на графике и добавляем линию тренда. Далее из предложенного выбираем тип полиномиальная второй степени (а проще говоря парабола, известная нам со школы). В следующей вкладке параметры выбираем "прогноз вперед на" и "прогноз назад на" допустим по 300 единиц. То есть ровно столько в рамках каких параметров разноса мы хотим узнать время круга. Ну и для особо продвинутых можно поставить галочку "показать уравнение на диаграмме" для нахождения точных значений разносов. Но лично мне хватает визуального отображения..

Изображение

Итого получаем что оптимальный разнос -180.

p.s. единственное чем можно модифицировать данный метод поиска разноса, так это поиском вида функции но для этого надо гораздо больше данных. Пока тратить на это круги практики или тесты не хочется.

идеальный разброс 189

Аватара пользователя
Барон
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 15:22
Откуда: Москва

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Барон » 10 июл 2015, 23:08

diacer, а ты хто?
Блокированные сайты можно просматривать с помощью бесплатного браузера Тор.

Serguei Baranovski
Black Supernova
Master-5
Супернова, вперед!

Дмитрий Старостачев
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 13 май 2015, 14:22

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Дмитрий Старостачев » 20 сен 2015, 22:22

sersergeev1 писал(а):
Дмитрий Старостачев писал(а):Так вот я внимательно всё посмотрел и прочитал. Если лучшее время с разносом -200, то с разносом -180 оно в принципе не может быть лучше. Либо вы ребята ни чего не понимаете в графиках и пораболах или ваша схема не так работает.
1. Тебе сказали, что разнос -200 - это лучшее показанное время при трёх выборах разноса (именно при этих выборах).
2. Соединив (описав) точки линией - получился график. Он нужен только для того, чтобы ответить на вопрос: "Может ли существовать ещё какие-то значения, при которых время будет ещё лучше". Т.е. фактически ведется поиск значения, при котором первая производная этой функции равна нулю (до этого значения от минус бесконечности функция убывает, а от этого значения - она возрастает).

PS Если бы разнос искался на разносе в -250, то там более наглядно получалось бы, что этот минимум не в точке -200, а чуть правее
(может не -180, а -185... но от этого суть не меняется - в этом примере показывается принцип поиска по трем точкам).
Линия графика в точке -200 это низшая точка и время на точке хоть 180, хоть 185 ни как не может быть меньше. При таких значениях 0, -200, 200 эта линия может уходить только вниз, а ни как не становиться параболой. Если допустим сделать разнос 300, то тогда возможно лучшее время будет на точке 0 и тогда можно вычислить идеальный разнос.

Andy_kaufman
Совет Supernova
Совет Supernova
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 14:07

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Andy_kaufman » 21 сен 2015, 10:37

Дмитрий Старостачев писал(а): Линия графика в точке -200 это низшая точка и время на точке хоть 180, хоть 185 ни как не может быть меньше. При таких значениях 0, -200, 200 эта линия может уходить только вниз, а ни как не становиться параболой. Если допустим сделать разнос 300, то тогда возможно лучшее время будет на точке 0 и тогда можно вычислить идеальный разнос.
Пора учить математику...
Andriy Dyadkovich
Elite
Как сделать правильную подпись!

Обладатель Кубка СН 49 сеона
Победитель Чемпионата СН 49 сезона

Дмитрий Старостачев
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 13 май 2015, 14:22

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Дмитрий Старостачев » 21 сен 2015, 21:08

Andy_kaufman писал(а):
Дмитрий Старостачев писал(а): Линия графика в точке -200 это низшая точка и время на точке хоть 180, хоть 185 ни как не может быть меньше. При таких значениях 0, -200, 200 эта линия может уходить только вниз, а ни как не становиться параболой. Если допустим сделать разнос 300, то тогда возможно лучшее время будет на точке 0 и тогда можно вычислить идеальный разнос.
Пора учить математику...
Это вам ребята пора учить геометрию, несёте полную чушь, научились рисовать графики, а совершенно не понимаете предмета. И не надо убеждать меня в обратном, это смешно.

Andy_kaufman
Совет Supernova
Совет Supernova
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 14:07

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Andy_kaufman » 21 сен 2015, 21:17

Дмитрий Старостачев писал(а): Это вам ребята пора учить геометрию, несёте полную чушь, научились рисовать графики, а совершенно не понимаете предмета. И не надо убеждать меня в обратном, это смешно.
Хорошо. Как скажешь. Пошел учить геометрию. А ты давай. Дерзай. Глядишь и с руков скоро выйдешь...
Andriy Dyadkovich
Elite
Как сделать правильную подпись!

Обладатель Кубка СН 49 сеона
Победитель Чемпионата СН 49 сезона

sersergeev1
Supernova
Supernova
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 13:28
Откуда: Мурманск

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение sersergeev1 » 22 сен 2015, 04:24

Дмитрий Старостачев писал(а):Линия графика в точке -200 это низшая точка и время на точке хоть 180, хоть 185 ни как не может быть меньше.
В случае, если точка -200 низшая, то время там действительно лучшее.
Я не брал первую производную от этой функции... вот товарищ выше указал, что там точка -189... может быть - не проверяли. Нам это не важно, а важно было показать сам принцип работы. Если его понял - молодец.
Опять таки - это один из предложенных вариантов поиска оптимальной настройки.
И нужно учитывать:
sevs писал(а):Red_Joker, пример забавный и тому есть 2 возможные причины:
1. На некоторых трассах график имеет 2 локальных минимума.
2. У тебя все значения недалеко друг от друга, а в точности настройки твоих крыльев я не уверен. Такое зачастую может случаться, если скажем ты провел эти изыскания не в оптимальном значении крыльев (в среднем), а вблизи от одной из границ диапазона.

Дмитрий Старостачев
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 13 май 2015, 14:22

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Дмитрий Старостачев » 22 сен 2015, 18:28

Andy_kaufman писал(а):
Дмитрий Старостачев писал(а): Это вам ребята пора учить геометрию, несёте полную чушь, научились рисовать графики, а совершенно не понимаете предмета. И не надо убеждать меня в обратном, это смешно.
Хорошо. Как скажешь. Пошел учить геометрию. А ты давай. Дерзай. Глядишь и с руков скоро выйдешь...

Если будет время постоянно тут висеть, то скоро, и не только с руков.

Ответить