Поиск разноса крыльев

Подробности по настройкам болида, инструкции по выживанию и прочее

Модераторы: serega, Барон, Совет Supernova

Ответить
sevs
Совет Supernova
Совет Supernova
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 12:29
Откуда: Харьков

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение sevs » 23 май 2011, 12:49

Red_Joker, пример забавный и тому есть 2 возможные причины:
1. На некоторых трассах график имеет 2 локальных минимума.
2. У тебя все значения недалеко друг от друга, а в точности настройки твоих крыльев я не уверен. Такое зачастую может случаться, если скажем ты провел эти изыскания не в оптимальном значении крыльев (в среднем), а вблизи от одной из границ диапазона.
Blue Supernova
Vsevolod Demydov
Rookie-53 -> Amateur-41->Pro-12->Master-1->Elite

knskey
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:33

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение knskey » 22 июл 2011, 10:32

Red_Joker
дело в том, что в Вашем графике погрешность косвенная.
Взят маленький разброс крыльев и потому результаты круга легли рядом. Их различие в большей степени обусловлено случайными или другими факторами, чем непосредственно разбросом крыльев. Т.е. можно считать, что результаты круга одинаковы. Ну а Ексель поступил как тупая машина - нарисовал параболу, как его и просили.
Разброс надо было делать больше.

akavrev
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 21:18

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение akavrev » 02 авг 2011, 20:21

Я думаю, нужно просто было выложить все настройки, чтобы получить ответ на причину появления такой параболы. Вполне возможно, что в этих разносах ср. крыл. был разный
Alex Kavrev
s 24-25 Rookie-84

Baltiec
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 11:48

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Baltiec » 08 сен 2011, 22:03

Целый сезон пользовался этим методом. Достаточно успешно получалось. Сложность лишь в том,что болид нужно настраивать за пять кругов практики, и внимательно расставлять коэффициенты при поиске минимума функции.

dimoss
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 23:34

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение dimoss » 30 ноя 2011, 21:47

такой вопрос. имеет ли смысл выставить разнос крыльев 500? или функция может иметь вид V (по типу y = |X|)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

dimoss
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 23:34

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение dimoss » 04 дек 2011, 20:46

молчанка(

Аватара пользователя
utachko
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 10 окт 2011, 13:25
Откуда: Владимир

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение utachko » 04 дек 2011, 21:48

dimoss, интересный случай, а полную стенографию кругов практики можно помотреть? :roll:

dimoss
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 23:34

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение dimoss » 04 дек 2011, 23:04

6 1:28.052 00.923 1:27.129 331 331 777 524 696 429 Soft
7 1:27.709 00.477 1:27.232 431 231 777 524 696 429 Soft
8 1:26.963 00.012 1:26.951 131 531 777 524 696 429 Soft

knskey
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 20:33

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение knskey » 05 дек 2011, 10:41

dimoss
надо было от минимума до максимума разнос делать. а так что.. Оптимум где-то за 400..

Аватара пользователя
Барон
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 15:22
Откуда: Москва

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Барон » 06 дек 2011, 15:09

dimoss, нельзя искать оптимальный разнос крыльев с таким большим шагом. Берешь оптимальный разнос по предыдущим гонкам на этой трассе и пляшешь от него с шагом 50. Величина разноса выражается одним числом. Например, если настройка переднего крыла 600, а заднего 400, то разнос будет равен минус 200, потому что 400-600=-200. Соответственно, если ты проехал первый круг с разносом 0 (сетап крыльев 331/331), то второй круг надо ехать с разносом +50 (сетап 306/356) или -50 (сетап 356/306). Если шаг будет более 50, то можно пропустить минимум на графике и попасть в локальную яму. Да, зависимость скорости машины от разноса крыльев представляет собой полином 6-го порядка, в котором могут присутствовать локальные минимумы. В твоем случае оптимальный разнос нельзя найти, поскольку точки построения графика находились неправильно - точка с минимальным временем круга находится с краю, а не в середине графика, и большой шаг.
Блокированные сайты можно просматривать с помощью бесплатного браузера Тор.

Serguei Baranovski
Black Supernova
Master-5
Супернова, вперед!

Gramdler
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 01:44

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Gramdler » 25 дек 2011, 14:15

ну вы гоните) берете копируете формулу тренда - вставляете в поиск гугла и находите минимальное значение. или как вариант искать у гугле.. ХД. тот там надо еще разобраться ))
http://gpro.net/ru/ManagerProfile.asp?IDM=172196

S 22 - 23 4p(Rookie-210) S 24 - (Amatier-13), Pause
S28 5p(Rookie-47) S29 (Amatier-48) ....

профиле все видно Хд

Аватара пользователя
Барон
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 15:22
Откуда: Москва

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Барон » 25 дек 2011, 20:40

Gramdler, подпись сделай, а то может гонишь ты ))
Блокированные сайты можно просматривать с помощью бесплатного браузера Тор.

Serguei Baranovski
Black Supernova
Master-5
Супернова, вперед!

Gramdler
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 01:44

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Gramdler » 03 янв 2012, 02:39

Барон
Тут поставлена проблема не в результатах гонок) а в точности данных на декартовых осях координат, эксель не может, точно показать точные значение, а может дать формулу тренда, вот эту формулу можно скопировать и вставить в поиск гугла) - (подкорректировать*) - и нажать поиск - и гугл выдаст свой график, данной формулы - более точный.

Пример - формула экселся: y = -1E-05x2 - 0,0016x + 16,909
откорректированный вариант для гугла: y = -0.0002x^2 - 0.0016x + 16.909

Также что там с минимумами? а то это мой график на такие данные) (и его же формула выше*)

Разнос Время
0 16,909
-50 16,963
50 16,805

Если сильно приблизить гугл график - А это можно) то подправив десятисячные или стотысячные дробные цыфры - можно подогнать график ручками, ну сверятся чтоб результаты были одинаковые) то есть - координаты точек по которым строил эксель были одинаково приблежены до экселовских) тогда и точка *точная* тоже будет максимально точная.
Так вот - что получается что туда что туда разнос в 300?. Решил пожертвовать 1 кругом ) всеравно интересно как же определить тут локальную яму) ХДдд допишу.


апдейт

Интересная выходит синусоида :))

Разнос Время
0 16,909
-50 16,963
50 16,805
300 16,703

y = 0.00000004x^3 - 0.00002x^2 - 0,0017x + 16,909


то есть исходя из графика оптимум уже в пределах 360 :) а ведь почти угодал)) *с учетом что я не заморачивался на корректировку точности.
http://gpro.net/ru/ManagerProfile.asp?IDM=172196

S 22 - 23 4p(Rookie-210) S 24 - (Amatier-13), Pause
S28 5p(Rookie-47) S29 (Amatier-48) ....

профиле все видно Хд

Gramdler
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 01:44

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Gramdler » 03 янв 2012, 03:07

Апдейт
сменил сверхмягкие на средние* на текущей трассе и добавил 368 разноса)

результат ошеломляет :))) (наверно не было ошибок пилота)

Разнос Время
0 16,909 сверхмягкие чистое время
-50 16,963 сверхмягкие чистое время
50 16,805 сверхмягкие чистое время
300 16,703 сверхмягкие чистое время
368 16,550 практика* на средних (ехать быстро, контра 158)

Какое бы у меня было бы время если я взял бы сверхмягкие шины ХД... но есть ребята и похлеще Хд. ну да ладно.
(пилипы - шины.. это так для справки)

Продолжаю дальнейшее исследование данного феномена)) хоть дневник веди) Хд..


апдейт привел код для гугла - y = -0.0000000002x^4 + 0.0000001x^3 - 0.00000745x^2 - 0.0018x + 16.909

Посмотрите на эту горку) вывод - на уничтожает возможное прогнозирование дальнейшем)

Вывод: данный метод очень ограничен в применении) в принципе больше для самоконтроля :))
http://gpro.net/ru/ManagerProfile.asp?IDM=172196

S 22 - 23 4p(Rookie-210) S 24 - (Amatier-13), Pause
S28 5p(Rookie-47) S29 (Amatier-48) ....

профиле все видно Хд

Tocana
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 04:59
Откуда: Jurmala

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Tocana » 03 янв 2012, 08:05

Gramdler
Будь добр сделай подпись как все другие на форуме. С указанием на свой профиль.
Изображение
Anatoli Zvaigznitis
Изображение
Season 34 (P11)

llexa314
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 11:36

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение llexa314 » 20 апр 2012, 14:17

А как можно понимать такую картину?
Изображение

Заезды

Код: Выделить всё

5	1:31.784s	 0.023s	1:31.761s	 358	 358	 454	 825	 484	 264	 Сверхмягкие	
6	1:31.830s	0.179s	1:31.651s	 312	 412	 457	 828	 480	 268	 Сверхмягкие	
7	1:32.252s	0.358s	1:31.894s	 410	 310	 456	 826	 482	 266	 Сверхмягкие	

Smil
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:54

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Smil » 20 апр 2012, 14:26

llexa314 писал(а):А как можно понимать такую картину?
Обычно такие картинки понимают методом пристального разглядывания. :)
Не мог бы ты сформулировать свой вопрос более конкретно? Потому как я не знаю, что в этой картинке тебя смущает.
Ilya Medvedev, T-34
S23, S24 - R12 (105 pts, 1st)
S25, S26 - A34 (91pts, 3rd)
S27 - P3 (18pts, 11th); S28 - P3(39pts, 6th); S29 - P3(128pts, 1st, Big Race)
S30 - M2(20pts, 11th); S31 - M2(21pts, 10th); S32 - M2(121pts, 1st)
S33-S35 - Elite

llexa314
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 11:36

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение llexa314 » 20 апр 2012, 14:31

Меня смущает разница в -250 (или другими словами разброс в 500), т.е. идеальный вариант по графику: 160 - переднее и 660 заднее.
Такие значения могут быть?

Аватара пользователя
Turus
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 15 окт 2011, 19:48
Откуда: Приднестровье
Контактная информация:

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Turus » 20 апр 2012, 14:46

llexa314 писал(а):Меня смущает разница в -250 (или другими словами разброс в 500), т.е. идеальный вариант по графику: 160 - переднее и 660 заднее.
Такие значения могут быть?
У тебя неверно выбран шаг, поэтому и график такой. Да и график функции не линейный и не обычная парабола, а вроде полином какой-то степени, у которого промежуточный минимумов и максимумов несколько. Так что смотри выкладки народа и прикидывай примерный диапазон разброса, раздели этот диапазон на несколько шагов (желательно с небольшим запасом) вот тогда у тебя может и получится примерно похожая часть графика от действительного. По примеру этого трека, народ разводит крылья примерно от 50 до 200 при большем угле атаки заднего крыла. Диапазон можно взять 150-200, поделить его на 4 части и проехать с 5 по 8 круги практик с разносом 50, 100, 150, 200. Да и просто по времени можно понять, какой разнос лучше, не обязательно график строить.
Последний раз редактировалось Turus 20 апр 2012, 15:12, всего редактировалось 1 раз.

llexa314
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 11:36

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение llexa314 » 20 апр 2012, 14:58

Ясно, буду пробовать. До этого график использовал, но эта ситуация меня несколько смутила.

Ответить