Поиск разноса крыльев

Подробности по настройкам болида, инструкции по выживанию и прочее

Модераторы: serega, Барон, Совет Supernova

Ответить
Crenlot
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 04 май 2008, 11:05

Поиск разноса крыльев

Сообщение Crenlot » 17 май 2011, 10:03

Хотел бы поделиться своей наработкой в области поиска разноса крыльев.

Для поиска разноса крыльев нам понадобится эксель и 3 круга практики... Я обычно использую 6-8 круги, при этом 6 круг проезжаю с идеальными настройками, но без разноса.. Можно было бы конечно потратить его на более точный поиск границы но в рукисах это не так критично, как я считаю. Итак, пример последней практики....

6 1:24.342s 0.200s 1:24.142s 597 597 553 428 473 675 Жесткие
7 1:24.280s 0.146s 1:24.134s 697 497 553 428 473 675 Жесткие
8 1:24.258s 0.090s 1:24.168s 497 697 553 428 473 675 Жесткие

Далее на основе этих данных строим табличку в эксель нижеуказанного вида и на основе нее строим график точечного вида:
Изображение

Получили график зависимости чистого времени круга от разноса. Остается дело за малым... Найти функцию зависимости. Для этого кликаем правой кнопкой мыши по любой из точек на графике и добавляем линию тренда. Далее из предложенного выбираем тип полиномиальная второй степени (а проще говоря парабола, известная нам со школы). В следующей вкладке параметры выбираем "прогноз вперед на" и "прогноз назад на" допустим по 300 единиц. То есть ровно столько в рамках каких параметров разноса мы хотим узнать время круга. Ну и для особо продвинутых можно поставить галочку "показать уравнение на диаграмме" для нахождения точных значений разносов. Но лично мне хватает визуального отображения..

Изображение

Итого получаем что оптимальный разнос -180.

p.s. единственное чем можно модифицировать данный метод поиска разноса, так это поиском вида функции но для этого надо гораздо больше данных. Пока тратить на это круги практики или тесты не хочется.
S6 (R1 - 27 место) -> S7 (R1 - 22 место) -> S8 (R1 - 3 место) -> S9 (A14 - 19 место) -> S10 (A14 - 26 место)
...Долгая долгая пауза...
S26 (R239 - 4 место) -> S27 (A14 - ?)
http://gpro.net/ru/ManagerProfile.asp?IDM=208984

Аватара пользователя
maxim stroganov
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 14:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение maxim stroganov » 17 май 2011, 13:14

Неплохо выглядит, буду пробовать, спасибо!

Аватара пользователя
maxim stroganov
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 14:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение maxim stroganov » 17 май 2011, 14:11

Как на графике, построенном по данным таблицы в EXCEL, найти точки минимальные (макс.) по оси y?
Зрительно я их вижу, а как сделать чтобы excel сам указал мне эти точки?

Crenlot
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 04 май 2008, 11:05

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Crenlot » 17 май 2011, 14:31

maxim stroganov писал(а):Как на графике, построенном по данным таблицы в EXCEL, найти точки минимальные (макс.) по оси y?
Зрительно я их вижу, а как сделать чтобы excel сам указал мне эти точки?
из школьного курса мин = -b/2a

где а - первый коэф
и - второй коэф
S6 (R1 - 27 место) -> S7 (R1 - 22 место) -> S8 (R1 - 3 место) -> S9 (A14 - 19 место) -> S10 (A14 - 26 место)
...Долгая долгая пауза...
S26 (R239 - 4 место) -> S27 (A14 - ?)
http://gpro.net/ru/ManagerProfile.asp?IDM=208984

Crenlot
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 04 май 2008, 11:05

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Crenlot » 17 май 2011, 14:33

но для поиска точного минимума нужны более мощные инструменты нежели эксель так как очень мало знаков после запятой...

поэтому лучше уж визуально..
S6 (R1 - 27 место) -> S7 (R1 - 22 место) -> S8 (R1 - 3 место) -> S9 (A14 - 19 место) -> S10 (A14 - 26 место)
...Долгая долгая пауза...
S26 (R239 - 4 место) -> S27 (A14 - ?)
http://gpro.net/ru/ManagerProfile.asp?IDM=208984

Аватара пользователя
maxim stroganov
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 14:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение maxim stroganov » 17 май 2011, 16:11

У меня получилось около -100 разнос крыльев.

А с коэффициентами не понял, если честно. Откуда их взять, из уравнения или из таблицы?

Аватара пользователя
kassota
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 16:05

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение kassota » 17 май 2011, 16:37

здорово,нифига правда не понял как в экселе сделать,так как последний раз таблицы лет 5 назад делал,поэтому в тетрадке как в школе сделал,спасибо :D
Egor Bulatov http://www.gpro.net/ru/ManagerProfile.asp?IDM=89213
S-25,26 R-76

Crenlot
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 04 май 2008, 11:05

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Crenlot » 17 май 2011, 16:51

maxim stroganov писал(а):У меня получилось около -100 разнос крыльев.

А с коэффициентами не понял, если честно. Откуда их взять, из уравнения или из таблицы?
когда мы добавляем уравнение на график то оно получается вида ax^2+bx+c=y отсюда минимум равен -b/2a.

но опять же очень мало знаков, так что точного значения мы не получим... как получить более точное значение думайте сами))))
S6 (R1 - 27 место) -> S7 (R1 - 22 место) -> S8 (R1 - 3 место) -> S9 (A14 - 19 место) -> S10 (A14 - 26 место)
...Долгая долгая пауза...
S26 (R239 - 4 место) -> S27 (A14 - ?)
http://gpro.net/ru/ManagerProfile.asp?IDM=208984

Аватара пользователя
maxim stroganov
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 14:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение maxim stroganov » 17 май 2011, 16:52

ах ты интриган!))

Аватара пользователя
Riverside
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 11:00
Откуда: Kiev

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Riverside » 17 май 2011, 17:35

чёта у меня вышел в твоём примере и пременяя твои технологии -190 (а точнее -189,5).
ещё весело если на самом деле "-250" показывает лучше результат чем твои "-200" - тогда все параболы идут на смарку :)
http://gpro.net/gb/ManagerProfile.asp?IDM=179403
Group: Rookie-160 (S23.- S25.). Amateur-1 (S.26-29). Pro-12 (S.30...)
Result: Rookie-160 (1.11.1+с). Amateur-1 (19.8.14.2).
Red White Red Grand

Аватара пользователя
maxim stroganov
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 14:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение maxim stroganov » 17 май 2011, 20:37

Riverside писал(а):чёта у меня вышел в твоём примере и пременяя твои технологии -190 (а точнее -189,5).
ещё весело если на самом деле "-250" показывает лучше результат чем твои "-200" - тогда все параболы идут на смарку :)
Разве это возможно?
Мне казалось парабола определяет как раз то, что -250 точно будет хуже

Аватара пользователя
Riverside
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 11:00
Откуда: Kiev

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Riverside » 18 май 2011, 16:45

maxim stroganov писал(а):Разве это возможно?
Мне казалось парабола определяет как раз то, что -250 точно будет хуже
возможно, если идеальная настройка, к примеру, -250 и твоя парабола заведёт тебя в тупик.
http://gpro.net/gb/ManagerProfile.asp?IDM=179403
Group: Rookie-160 (S23.- S25.). Amateur-1 (S.26-29). Pro-12 (S.30...)
Result: Rookie-160 (1.11.1+с). Amateur-1 (19.8.14.2).
Red White Red Grand

Аватара пользователя
maxim stroganov
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 14:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение maxim stroganov » 18 май 2011, 16:51

Riverside писал(а):
maxim stroganov писал(а):Разве это возможно?
Мне казалось парабола определяет как раз то, что -250 точно будет хуже
возможно, если идеальная настройка, к примеру, -250 и твоя парабола заведёт тебя в тупик.
Так для случая с -250 в графике будет разметка до -350 : - )

Аватара пользователя
Red_Joker
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 17:09
Откуда: Киев

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Red_Joker » 18 май 2011, 17:01

Riverside писал(а):
maxim stroganov писал(а):Разве это возможно?
Мне казалось парабола определяет как раз то, что -250 точно будет хуже
возможно, если идеальная настройка, к примеру, -250 и твоя парабола заведёт тебя в тупик.
а если взять например данные под график выше: 0; 50; 100, а идельная например -50 :roll:

Аватара пользователя
maxim stroganov
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 14:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение maxim stroganov » 18 май 2011, 17:04

Red_Joker писал(а):
Riverside писал(а):
maxim stroganov писал(а):Разве это возможно?
Мне казалось парабола определяет как раз то, что -250 точно будет хуже
возможно, если идеальная настройка, к примеру, -250 и твоя парабола заведёт тебя в тупик.
а если взять например данные под график выше: 0; 50; 100, а идельная например -50 :roll:
Честно говоря идея с параболой не моя, но как мне кажется - неважно какие цифры, все ровно они будут находиться на этой параболе.
Займусь вечером подсчетом всей параболы от -999 до 999.

Аватара пользователя
kassota
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 16:05

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение kassota » 18 май 2011, 18:55

разобрался с табличками в ехеле,в принципе хорошая графическая модель,только работает она в диапазоне 400 единиц,но нам больше то и не надо
Egor Bulatov http://www.gpro.net/ru/ManagerProfile.asp?IDM=89213
S-25,26 R-76

Аватара пользователя
Red_Joker
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 17:09
Откуда: Киев

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Red_Joker » 19 май 2011, 13:10

Изображение

:lol: :lol: :lol:
Только не убеждайте меня, что идеальным будет разнос 500 :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
maxim stroganov
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 14:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение maxim stroganov » 19 май 2011, 13:12

Red_Joker писал(а):Изображение

:lol: :lol: :lol:
Только не убеждайте меня, что идеальным будет разнос 500 :lol: :lol: :lol:
Ну и? По графику идеальный разнос будет +25.

Аватара пользователя
Red_Joker
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 17:09
Откуда: Киев

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение Red_Joker » 19 май 2011, 13:35

maxim stroganov Как? ведь мы ищем минимальное время, а не максимальное :lol: как 25, если известно что при 50 время лучше ... по графику лучшее время на 150 чуть больше 28 :))) а если бы я больше прогноз поставил то линии вообще бы ушли вниз до нуля ))) предлагая при разносе, например 2000 у меня время на круге будет 0,001 сек :mrgreen:

Аватара пользователя
maxim stroganov
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 14:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поиск разноса крыльев

Сообщение maxim stroganov » 19 май 2011, 13:53

Red Joker, проглядел я, все таки на работе нахожусь :-)
Ситуация такая, что ваш график построен неправильно, как мне кажется. На моем форма параболы другая и он имеет лучшее время как раз в необходимом диапазоне.

так и не получилось сделать вставку картинки, поэтому даю линк:
http://www.flickr.com/photos/maximstroganov/5736076981/

Ответить